#14: Neue Bundesregierung, neuer Bundestag – nächste Etappe im „Politik-Marathon“!

00:00:00: Die Politik gibt es nicht, sagt SPD-Bundestagsabgeordnete Katrin Michel. Bei ihr geht es immer

00:00:09: um Menschen und Brücken. Ihr Mandat versteht sie daher als Auftrag zum Brückenbauen,

00:00:14: von ihrem Wahlkreis und Wohnort in Bolzen nach Berlin und zurück. Und das ist der Podcast

00:00:19: "Die Brückenbauerin".

00:00:20: In dieser Folge von "Die Brückenbauerin" spricht Katrin Michel mit mir über den politischen

00:00:28: Aufbruch nach den Regierungsverhandlungen. Als Mitglied der Koalitionsverhandlungen beißt

00:00:33: sie genau, was nun konkret auf den Weg gebracht wird und was sich für die Bürgerinnen und

00:00:38: Bürger spürbar verbessern soll. Wir schauen nach vorn, welche ersten Ergebnisse wird

00:00:44: es geben, wie gelingt es Frauen in der Politik, gerade auch im Wahlkreis, bauten, nachhaltig

00:00:51: zu stärken und wie wollen wir politisch und gesellschaftlich künftig miteinander umgehen.

00:00:57: Es wird ein Gespräch über Verantwortung, Veränderung und die Chance, Brücken zu bauen, wo sie

00:01:03: dringend gebraucht werden. Hallo, liebe Katrin.

00:01:06: Hallo, liebe Bürgert. Was sagst du zu diesem Intro?

00:01:10: Ja, die kleinen Helferleihen, die fassen mal so zusammen, was es alles geben könnte.

00:01:17: Aber ich sag immer, wir dürfen nichts verteufeln. Wir müssen mit modernen Techniken umgehen,

00:01:27: aber wir müssen uns natürlich auch die Beurteilungskompetenz erhalten. Dass wir genau wissen,

00:01:34: stimmt das denn auch und verifiziere ich das dann nochmal. Und ja, deshalb finde ich das

00:01:40: ganz spannend, heute mal so angekündigt zu werden und um jetzt die Zuhörer mit abzuholen, so

00:01:47: angekündigt zu werden, heißt, das ist ein Textvorschlag von Chagy Petey, den wir uns

00:01:53: haben schreiben lassen nach der Vorbereitung auf diese Folge. Also, dann geht es mal rein

00:01:59: in die Folge heute unter dem Motto, was nun gemacht wird. Katrin, wir wollen ja nach vorn

00:02:06: schauen, aber jetzt ein ganz kurzer Rückblick, denn das war schon etwas Besonderes, dass

00:02:09: du in den Koalitionsverhandlungen dabei warst. Was war deine Rolle? Was hast du gemacht?

00:02:14: Das ist ganz richtig und so ganz neu war die Situation für mich ja nicht, weil ich durfte

00:02:20: ja schon 2021 den Koalitionsvertrag mitverhandeln damals in der Arbeitsgruppe Energie und Klima

00:02:28: und Transformation. Ja. Und diesmal war ich in der Arbeitsgruppe 5 Arbeit und Soziales. Und

00:02:36: natürlich, wir waren übrigens ein reines Frauenteam aus der SPD, was da den Kolleginnen und Kollegen

00:02:44: der CDU und CSU gegenüber saß. Das war recht spannend. Und wir waren rundweg Fachpolitikerinnen,

00:02:53: die ganz viel Fachexpertise auf ihren Gebieten mitgebracht haben. Und ich habe das ja auch

00:02:59: aus meinem Haushaltsblick sozusagen heraus, weil ich ja den Einzelplan 11 Arbeit und Soziales

00:03:05: die letzten dreieinhalb Jahre als Hauptberichterstatterin betreuen durfte. Und deshalb, wir waren

00:03:12: sehr gut gerüstet. Das hört sich großartig an und auch über dieses Thema. Da saßen

00:03:16: wir mit einer reinen Frauenregel. Das finde ich spannend. Da werden wir gleich auch nochmal

00:03:20: drauf kommen. Du hast es gesagt, du warst auch in der vorherigen Regierung, in der Ampelkoalition,

00:03:28: in den Koalitionsverhandlungen dabei. Wenn du es jetzt mal vergleichst, die beiden gab es andere

00:03:34: Konflikte, wo war es konstruktiv? Also wie wirst du, wie siehst du den Unterschied zwischen den

00:03:39: Verhandlungen damals zugegebenermaßen in einem anderen Bereich? Aber trotzdem ja, glaube ich,

00:03:45: mal ganz spannend zu sehen, wie ist so eine Aufbruchstimmung? Tatsächlich ist es doch

00:03:50: sehr unterschiedlich, wenn ich so zurückdenke, obwohl wir jetzt ins Geheim ja auch mit drei

00:03:57: Partnern am Tisch gesessen haben, wenn man CDU und CSU jeweils als einzelnen Partner sieht. Aber

00:04:05: was ich empfunden habe, es war, wie formuliere ich das jetzt, aufgeräumter? Aufgeräumter im Sinne

00:04:15: von wir sind uns alle der großen Herausforderung bewusst, nicht so euphorisch wie 2021. Also

00:04:25: 2021 war sehr viel Euphorie drin. Ja und ich habe auch nochmal überlegt, ob sich mein Blick auch

00:04:33: geändert hat und der hat sich tatsächlich geändert, weil damals ich war ganz frisch, saß dort

00:04:40: drin und kam mit Themen in Berührung, über die ich so lange noch nicht nachgedacht hatte. Also

00:04:48: deshalb diesmal so eher gesettelt da, weil man weiß ja, was man kann, man weiß, was man weiß und

00:04:55: man weiß, was man will. Und deshalb waren wir sehr in uns geschlossen, ruhig, aber sehr

00:05:02: bestimmt und trotzdem gab es natürlich auch Situationen, wo man sich dann doch erst mal zurücknimmt

00:05:10: und überlegt, wie gestalten wir denn den Weg weiter? Also auch, also es war jetzt nicht

00:05:17: Friede, Freude, Eierkuchen. Ich glaube, das würde die Hörerinnen auch wundern, weil dazu sind die

00:05:22: Positionen bei Arbeit und Soziales zwischen den Parteien sehr weit oder ziemlich weit auseinander.

00:05:28: Aber trotzdem haben wir es geschafft, immer wieder wertschätzend miteinander umzugehen und das

00:05:36: finde ich ist eine der Punkte, die mich umtreiben, die für Erfolg sprechen können oder nicht, wenn

00:05:45: man in der Lage ist, auch denjenigen, der anders denkt, mit Wertschätzung anzuhören und dann zu

00:05:52: versuchen, wie findet man denn eine Ernährung, ein kleines gemeinsames Vielfaches. Aber wir waren

00:06:00: auch die Gruppe, die ganz viel strittig gestellt hat und strittig stellen heißt immer, man gibt

00:06:05: denn aus der Arbeitsgruppe heraus, dass eine Stufe höher dann ins Hauptverhandelteam, das kam

00:06:13: schon auch vor. Ja, sehr spannend. Also vielen Dank mal für den Einblick, wieso etwas auch

00:06:19: funktioniert. Nach den Koalitionsverhandlungen ist dann an die Kabinettsbildung und da warst du ja

00:06:24: auch eine der wenigen, die sich öffentlich geäußert haben, zu der Debatte um Saskia Esken. Also

00:06:31: stichwort Wertschätzung. Ich habe das sehr gut gefunden. Ich habe mich gewundert, warum ich nicht

00:06:36: mehr Frauen höre, die sich dazu äußern. Wir wollen das nicht jetzt hier lange ausbreiten,

00:06:41: aber nochmal eine kurze Einordnung von dir. Was möchtest du zu dieser Thematik noch sagen?

00:06:49: Also du hast recht. Auch ich hätte mir gewünscht, dass mehr Frauen den Mut gehabt hätten, das sehr

00:06:58: öffentlich und ja auch mit klar Namen Farbe zu bekennen, weil ich finde grundsätzlich, wir reden

00:07:06: immer darüber, dass wir mehr Frauen in der Politik haben wollen, dass wir sie nicht nur da haben

00:07:11: wollen, sondern auch da halten wollen. Und dazu gehört für mich auch, dass wir als Frauen

00:07:17: solidarisch miteinander umgehen und uns gegenseitig stark machen, weil die Männer machen das auch.

00:07:23: Das finde ich schon erstmal wichtig und ja, ich finde es ist wirklich wichtig, dass man das auch

00:07:32: klar macht, wenn man eine andere Meinung hat, wie damit Frauen oder in dem Fall eben mit Saskia

00:07:38: umgegangen wurde. Ich habe viele unterschiedliche Meinungen gehört, aber ich habe das nicht nur

00:07:44: öffentlich gesagt, ich habe das auch last thing mal gesagt. Also insofern, ja, gehört das für

00:07:50: mich dazu kurz persönlich. Ich kenne Saskia wirklich persönlich. Sie hat sich unheimlich

00:07:57: eingesetzt, auch für die Wahlkämpfe gerade im Osten. Sie war ganz oft bei uns und ich war mit

00:08:03: ihr unterwegs und ich war mit ihr unterwegs auf Marktplätzen, in Institutionen und da hat niemand

00:08:11: im Nachhinein gesagt, was ist denn das für eine komische Frau, wie hat die denn gesprochen?

00:08:16: Übrigens total sexistisch, was haben wir da schon wieder? Die Frauen wären eingeschätzt,

00:08:22: entzickig zu Hölzern, was weiß ich. Sie ist immer wahrgenommen worden als gute Politikerin,

00:08:29: als jemand, der sich für die Menschen interessiert und ich konnte überhaupt nicht

00:08:34: vorstellen, dass sie mit Menschen nicht gut und schnell ins Gespräch kommen konnte, egal was

00:08:40: die auf dem Herzen hatten, woher die kamen. Also insofern musste ich das ansprechen und die uns

00:08:46: länger zu hören wissen, dass ich mich sehr für Personalentwicklung nicht nur interessiert habe,

00:08:52: sondern da auch eine gewisse Fachexpertise mitbringen und dazu gehört auch, dass man genau

00:08:57: schaut, wenn man ein Doppelspitze hat und ein Generalsekretär, dass man überlegt, wer kann

00:09:02: denn was am besten. Und da habe ich wahrgenommen, dass man der Frau oft Rollen zugegeben hatte,

00:09:10: die nicht die Beste für sie war und wo vielleicht ein anderer besser gepasst hätte. Ich würde es auch

00:09:17: klar machen, es gibt Menschen, Politiker, Menschen im öffentlichen Raum, wo ich immer sage, der eine

00:09:24: kommt super im Zweiergespräch rüber, der andere funktioniert toll auf dem Panel, ein anderer

00:09:31: kann tolle Grußworte reden. Also insofern würde ich mir da auch viel mehr Mut zur Diversität wünschen,

00:09:37: auch für die kommende Regierung und auch für unsere kommenden Parteispitze. Super, ganz ganz

00:09:42: lieben Dank, ich finde das klasse und du hast das auch im Vorfeld mir schon mal gesagt und das

00:09:47: habe ich auch so wahrgenommen, dass das KIA Eskender man ist, der wirklich auch anderen die Bühne lässt

00:09:53: und sich nicht in den Vordergrund stellt, sondern richtig unterstützend aktiv ist vor Ort bei euch

00:10:00: und das finde ich ist auch ein großartiger Zug und mit Sicherheit auch etwas, was man sich

00:10:05: abschauen kann. Ja, definitiv. Ja, dann gehen wir doch erst mal rein in die Marktplätze oder

00:10:12: rauf auf die Marktplätze. Ihr habt die Tour gemacht, ihr habt das im Beikampf, habt ihr hingehört,

00:10:19: habt ihr geschaut, was braucht es, wo drückt der Schuh. Jetzt steht die neue Regierung,

00:10:25: mit was möchtet ihr denn die Wähler und die Menschen bei euch entbauten? Gehen wir da jetzt

00:10:33: mal konkret rein, mit was wollt ihr die jetzt als erstes, ich sag mal wieder für die Politik

00:10:38: begeistert und auch gewinnen, gibt es irgendwelche Maßnahmen, die jetzt konkret anstellen, wo man

00:10:44: schnell merkt, ja, jetzt spüre ich einen Wandel. Also das ist tatsächlich der Ansatz, den wir wollen,

00:10:53: den wir uns auch in die Hand versprochen haben, dass wir sagen, die Maßnahmen, die wir jetzt auf den

00:11:00: Weg bringen können, die müssen relativ schnell wirklich in der Lebenswirklichkeit der Menschen

00:11:07: ankommen und das heißt nicht, dass die vergangenen Regierung nichts gemacht hat. Wir haben viele

00:11:13: Dinge auf den Weg gebracht, aber da zeigt sich halt oft auch, Politik ist selten ein Sprint, es

00:11:21: ist eher ein Marathonlauf und manchmal werden Dinge weichen gestellt und kommen erst später

00:11:29: zum Tragen und in den Gesprächen, die ich mit den Menschen geführt habe, also die verstehen

00:11:37: das durchaus, aber die sagen dann schon, aber so wie es jetzt ist, das stört mich. Du hast es

00:11:45: angesprochen, wir haben ja auch die Formate gehabt, wo drückt der Schuh, wo ich am Anfang immer dachte,

00:11:50: sind es überwiegend die finanziellen Aspekte, also geht es in finanziell schlecht, müssen wir da

00:11:58: nachschieben, haben sie Angst um ihren Arbeitsplatz, ist die Rente zu klein, das war eher Verhalten,

00:12:05: also da haben ganz viele gesagt, ach eigentlich geht es mir persönlich ganz gut, aber und dann

00:12:12: kamen so Sachen, die im ersten Moment gar nicht die große Hochpolitik sind, nämlich dann kamen

00:12:18: diese überbordene Bürokratie, wenn ich was beantragen muss, dann muss ich X-Formulare ausfüllen,

00:12:26: das ist so anstrengend und Leute, die auch sehr klug sind, sagen immer, ich verstehe es trotzdem

00:12:33: nicht, obwohl ich nicht dumm bin und und und das ist so, das überlagert alles oder oder wir haben

00:12:40: die Situation, dass ich meine Daten mehrfach bei unterschiedlichen Ämtern angeben muss, wo die

00:12:47: Leute dann sagen, verstehe ich nicht, ich habe es doch einmal gemacht, redet ihr nicht miteinander,

00:12:51: seid ihr nicht verknüpft und und da geht genau auch der Fokus drauf, dass wir überlegen, das sind

00:12:59: so erste Maßnahmen, die wir umsetzen wollen, dass eben ich will nicht mit der großen Keule

00:13:06: Bürokratieabbau kommen, weil das ist noch mal eine ganz andere Nummer, aber dass wir sagen,

00:13:11: wo können wir Sachen vereinfachen, wo können wir dafür sorgen, dass sozusagen jemand nur

00:13:17: einmal seine Daten eingibt und dann geht das seinen Gang oder wenn ich mehrere Leistungen in

00:13:23: Anspruch nehmen muss, zum Beispiel im Sozialamt, dass ich da nicht zu fünf unterschiedlichen

00:13:29: Bearbeitern gehen muss und jeder hat ein anderes Formular, sondern dass es zentralisiert am besten

00:13:35: noch digital zukünftig abgeleistet werden kann und dass man eben sagt, wir haben weniger umständliche

00:13:42: Verfahren, erhoffen uns dadurch auch, dass die Menschen sagen, ah, der Staat und das setzen

00:13:50: die schon im Verhältnis, der funktioniert jetzt besser für mich, also es macht es einfacher. Das sind

00:13:57: die kleinen Sachen vermeintlich, die große Herausforderungen darstellen werden, da bin ich

00:14:03: mir sehr sicher, aber natürlich treibt uns auch alle um und das ist in ganz Deutschland so nicht

00:14:10: nur in meinem Wahlkreis, dass wir sagen, wir müssen durch gute Maßnahmen, die unsere Industrie

00:14:17: wieder zum Laufen bringen, wir müssen Rahmenbedingungen schaffen, dass Wachstum generiert werden kann,

00:14:23: dass die Unternehmen bei uns sind, dass sie in Deutschland investieren und da haben wir einige

00:14:30: Sachen auch im Koalitionsvertrag eben der Deutschland-Bonus, man sagt, wenn du hier in

00:14:34: Deutschland investierst, dann soll das nicht zu deinem Schaden sein oder aber für die gerade

00:14:41: für die energieintensive Unternehmen, dass man sagt, wir schauen, dass der Strompreis reduziert

00:14:47: werden kann, damit ihr Wettbewerbsfähig seid, denn je mehr Menschen wir in Arbeit haben,

00:14:52: je mehr unsere Wirtschaft floriert, desto mehr Einnahmen erzielen wir im Staat und desto besser

00:14:59: können wir unseren Sozialstaat aufstellen beziehungsweise unseren Staat im Allgemeinen.

00:15:03: Das ist normal, ne?

00:15:05: Jetzt klingt das alles dreischlöstig, alle drei Themenbereiche, die du angesprochen hast.

00:15:10: In der Wirtschaft ist es so, dass wenn ein neuer Manager kommt, sagt man innerhalb der ersten

00:15:15: 100 Tage, musst du ja irgendwelche Quick Wins erzielen, damit man sagt, da hat er was geschafft,

00:15:20: wunderbar, wir sehen und merken, dass er da ist und eine Veränderung bringt.

00:15:25: Glaubst du bei diesen drei Sachen, die du gerade erwähnt hast und ich fand den ersten Bereich

00:15:29: besonders spannend, auch weil er auf deinen Erkenntnissen auf den, wo drückt der Schuhgesprächen

00:15:35: basiert, dass das eben genau das ist, wo die Menschen sagen, hier müsst ihr uns echt helfen,

00:15:39: hier müsst ihr ran.

00:15:40: Glaubst du, dass es eine Chance gibt?

00:15:42: Ich will nicht sagen, wir bis zum Sommerferien, aber in diesem Jahr, dass auch spürbar für

00:15:47: die Bürger schon machen zu können oder sind das langfristige Ziele, wo wir möglicherweise

00:15:54: Jahre drauf achten müssen?

00:15:55: Bevor wir alle, also in unterschiedlichen Ministerien laufen natürlich schon, die überlegen, was

00:16:05: können wir ändern, was müssen wir in Gesetze gießen, das ist alles schon im Fluss.

00:16:10: Nun sage ich jetzt mal, hinkt das Parlament etwas hinterher, um mal so salopp zu sein,

00:16:16: weil wir wissen auch, der komplette Koalitionsvertrag steht unter Finanzierungsvorbehalt und wir

00:16:23: wissen, wir haben keinen beschlossenen Haushalt für 2025, das heißt, wir sind gerade in so

00:16:31: einer vorläufigen Haushaltsführung, was es für viele schwer macht, weil eben nicht

00:16:36: die kompletten Gelder zur Verfügung gestanden haben, das heißt, wir müssen jetzt ganz schnell

00:16:43: den 25er-Haushalt sozusagen beschließen, bearbeiten, bereinigen und dann kommt der 26er gleich hinterher,

00:16:53: weil das ist ja die Basis, dass wir genau gucken, wie viel Geld haben wir zur Verfügung,

00:16:59: was können die Unternehmen auf den Weg bringen, weil bei so vielen Sachen gerade Bürokratieabbau,

00:17:05: da wird es sehr viel Prozesswissen geben müssen, also Menschen, die sich damit auskennen,

00:17:10: die auch Prozesse anders stricken, damit es so schnell wie möglich geht.

00:17:16: Wenn du mir jetzt wirklich sagst, Hand auf Herz, ich bin sehr skeptisch, ich weiß,

00:17:29: dass es sehr viel Energie von uns benötigen wird, damit wir das gemeinsam hinbekommen.

00:17:35: Ich weiß aber auch, dass es viele Menschen in der Politik, ob das jetzt in den Ministerien,

00:17:42: die Beamten sind oder eben auch die Parlamentarierinnen und Parlamentarier, die sich das alles in die

00:17:48: Hand geschworen haben und ja, wir müssen schnell auf den Weg kommen und ich glaube,

00:17:54: das wird uns helfen, das nicht zu verschieben und zu sagen, dafür ist ja später auch noch Zeit.

00:18:00: Ich glaube, jedem Einzelnen ist bewusst, wie wichtig hier auch Schnelligkeit ist.

00:18:05: Ja und ich glaube, also erst mal vielen Dank für diese ehrliche Antwort, das ist ja auch schon

00:18:10: immer gut, dass du sagst, naja, wir müssen erstmal in den Haushalt ran und das ist nicht

00:18:14: das einfachste Thema.

00:18:15: Ist auch mein Eindruck, Bürokratieabbau, auch wenn es an solchen, also wenn es sich

00:18:20: der Große, also wenn es sich sagen, der gesamte Bürokratieabbau, aber zum Beispiel die Formulare

00:18:25: der Sozialhilfeempfänger im Kleinen oder im Konkreten, es geht nicht so schnell.

00:18:33: Ich glaube, ich dennoch, dass jetzt für die Menschen etwas passieren muss, wo die Wähler

00:18:39: sagen, jetzt spüre ich etwas und das ist glaube ich ganz egal in welchem Bereich, aber sie

00:18:45: müssen diesen Sommer etwas spüren.

00:18:48: Sie müssen die Veränderung spüren und müssen sagen, aha, da kommt etwas in Bewegung und

00:18:52: mein Eindruck ist, das ist egal in welchem Bereich das ist, solange sie es wahrnehmen,

00:18:57: selbst, dass es den einzelnen Menschen betrifft und man dann sagt, naja, wenn das jetzt schon

00:19:01: mal klappt, dann bin ich auch optimistisch, dass das nächste und übernächste inhaut.

00:19:05: Gibt es da etwas, ich weiß, du kannst jetzt nicht den gesamten Bereich, nicht alle, nicht

00:19:10: alle soziale Wirtschaftsbildung, also alles überblicken, aber hast du ein Gespür dafür,

00:19:16: dann habt ihr das besprochen, welche schnellen Ergebnisse ihr liefern wollt?

00:19:22: Es ist tatsächlich so, wie ich es beschrieben habe, dass jeder in seinem Ressort jetzt gucken

00:19:26: muss und dann auch Dinge verifizieren muss und sagen, da ist jetzt meine Priorität drauf.

00:19:32: Die Ministerien müssen jetzt überall beim Finanzminister sozusagen ihre Vorschläge abgeben,

00:19:42: inklusive was es kostet und dann wird ganz genau geguckt, dann kommen wir dran, also

00:19:47: auch wir als Haushaltspolitikerinnen sind natürlich dann im Arbeiten und gucken ganz

00:19:53: genau, wie können wir auch unterstützen, dass das Geld dafür verwendet wird, dass wir

00:19:59: eben genau schnell vorankommen und wichtige Sachen zuerst bearbeiten.

00:20:05: Ich will mich jetzt nicht versteifen und auf einste Themen jetzt runterbrechen, weil das

00:20:12: wäre nicht seriös und das mache ich ungern.

00:20:14: Ich kann aber ein bisschen sagen, was ich nicht möchte oder was ich nicht als zielführend

00:20:20: halte.

00:20:21: Wir kennen ja alle die Journalisten, die ständig fragen, was wollen sie denn jetzt neu machen

00:20:26: und sie sind ja jetzt neu im Amt bei den Ministerinnen und Ministern und viele lassen

00:20:32: sich dann hinreißen und beschreiben ein Thema, was ihnen vermeintlich gerade wichtig erscheint.

00:20:39: Das finde ich kontraproduktiv, weil letztendlich wissen wir, wir haben große Herausforderungen

00:20:45: vor uns und wenn ich in meinem Einzelplan für Arbeit und Soziales schaue, die Rente, das

00:20:53: ficht uns alle an, dass wir schauen müssen, wie kriegen wir das zukünftig geregelt.

00:20:58: Das kann nicht sein, dass der Staat so viel Geld für Rentenzuschüsse ausgibt und trotzdem

00:21:03: wollen wir, dass die Menschen von ihrer Arbeit im Alter würde ich leben können.

00:21:09: Das ist die Herausforderung.

00:21:11: Aber wie gesagt, da kommen ja auch so die Koalitionsverhandlungen ein bisschen im Kopf

00:21:18: rum, weil, das kann man hier sagen, weil die sagen das ja auch öffentlich und Karsten

00:21:23: Linnemann hat ja bei uns auch in der Arbeitsgruppe mit verhandelt.

00:21:26: Man brauchte eigentlich nur Bürgergeld denken, dann kam schon das Überdruckventil und da

00:21:35: war ihnen und ihnen eben den Kollegen von der CDU/CSU sehr wichtig, dass es auf keinen

00:21:41: Fall mehr Bürgergeld hälschen darf und da wünschte ich mir mehr fachliche Ausblicke.

00:21:47: Also man sagt, okay, so wie es jetzt ist, finde ich es nicht gut als CDU-Politiker,

00:21:53: aber ich habe einen Plan.

00:21:55: So könnte es aussehen, ohne Menschen jetzt in eine Schublade zu stecken.

00:22:01: Und da ist doch oft ein wenig dünn.

00:22:04: Ja, aber wo ist die Nachbesserung?

00:22:06: Ja, ich bin ja aus Niedersachsen hier mit in diesem Podcast und bei uns ist gerade der

00:22:14: Ministerpräsidentenwechsel gewesen von Stefan Weitz, Olaf Lies und Olaf Lies hat in seiner

00:22:19: Rede gesagt, wir müssen jetzt aufhören zu reden, wir müssen jetzt einfach mal machen.

00:22:23: Das hat mich was an Karsten Linnemann erinnert, der ähnliches in den Talkshus immer sagt.

00:22:30: Das hat mich gewundert, dass Olaf Lies genau mit diesen Worten seine Amtszeit begann.

00:22:39: Andererseits ist es dadurch nicht unwahrer, es ist wirklich richtig.

00:22:43: Also aufstehen, duschen, arbeiten.

00:22:46: Es ist tatsächlich so und das sage ich ja auch immer.

00:22:51: Die Leute wollen von uns keine Sonntagsreden, wollen keine bunten Prospekte, die wollen

00:22:58: einfach macht was und ich will sehen, dass ihr was macht, weil es bei mir ankommt und

00:23:05: ihr euch nicht in einem Thema verkämpft, was mich vielleicht jetzt nicht so gerade betrifft.

00:23:10: Das ist schwierig, weil die Themen natürlich unterschiedlich sind bei den Menschen, aber

00:23:14: ja, Bürger, genau das ist die Herausforderung.

00:23:17: Und das meinte ich auch damit, als ich anfänglich meinte, dass CDU, CSU und SPD da sehr klar

00:23:26: sind und wissen, wir müssen jetzt liefern und nicht an einer Lebenswirklichkeit vorbei.

00:23:32: Ja, ja.

00:23:33: Also von dem her, das ist toll und auch spannend zwischen dieser Meinung, die oftmals von den

00:23:40: Medien rübergebracht wird und dem, was ihr wirklich als Abgeordnete aus euren Wahlkreisen,

00:23:46: also nochmal, ich finde das ja auch genau das richtige System, dass ihr ungefähr die

00:23:50: Hälfte eurer Arbeitszeit im Wahlkreis verbringt und die andere Hälfte in Berlin, dass ihr wirklich

00:23:55: das, was vor Ort euch mitgeteilt wird, mit auf die Reise nach Berlin gegeben wird, dass

00:24:01: ihr an diesen Themen arbeitet, nicht an dem, was die Medien gerne hätten, was ihr machen

00:24:07: sollt.

00:24:08: Ja, genau.

00:24:09: Das ist schon ein gutes Thema.

00:24:10: Ja, also, gutluck und starke Nerven, ich meine, du bist jetzt schon in alter Haase in den Haushaltsverhandlungen,

00:24:19: aber ich weiß auch, dass das wieder bedeutet, deine, die schönen Sommerwochen, vielleicht

00:24:24: auch mit dem einen oder anderen Ausblick und Ausblick an die geliebte Ostsee, die werden

00:24:28: jetzt vielleicht dann wieder was hinten anstehen, weil jetzt zwei Haushalte anstehen und das

00:24:33: bedeutet auch wieder viel Arbeit für dich.

00:24:35: Also tatsächlich, wir haben den Zeitplan bekommen und es sieht so aus, als hätte ich

00:24:42: nach drei Jahren endlich mal Glück und müsste mein Urlaub nicht unterbrechen, sondern kann

00:24:49: den ordentlich zu Ende führen und mich dann mit ganzer Kraft in den Haushaltsverhandlungen

00:24:54: stürzen und schön ist, du sagst, alter Haase, der alte Haase hat noch eine neue Aufgabe

00:24:59: dazu bekommen, weil als erst mal war ich sehr, sehr froh, dass ich wie gesagt meinen Einzelplan

00:25:06: für Arbeit und Soziales weiterhin betreuen darf, aber ich habe noch das Bundesfinanzministerium

00:25:13: dazu bekommen.

00:25:14: Ach was?

00:25:15: Ja, krass, reden.

00:25:16: Also was ganz Neues, der Minister Neu und die Berichterstatterin Neu, also da freue

00:25:25: ich mich unheimlich drauf, da auch wieder noch ein neues Feld beackern zu dürfen im

00:25:30: wahrsten Sinne des Wortes spannende Themen.

00:25:33: Ja und es passt ja perfekt, das ist ja dann wirklich die tolle Symbiose deiner Kompetenzen.

00:25:38: Also dass man ja, du weißt, ich sehe das ja auch immer, wo kann man wieder mehr lernen

00:25:43: und die Lernufe geht wieder steil und ja, da habe ich mich selber das Vertrauen gefreut

00:25:49: und mal gucken, wir haben ja auch noch einige Unterausschüsse im Haushalt, was da noch so

00:25:53: kommt, aber ja, die Herausforderungen sind da und mein Team und ich, wir sind schon ganz

00:26:00: gespannt und das ist vielleicht auch nochmal was, wenn ich zurückdenke an die erste Legislatur,

00:26:07: da war ich erstaunt, wie viel ich vergessen hatte oder mich gar nicht mehr erinnern konnte,

00:26:13: weil viele gefragt haben, war das damals auch so und hat es auch so lange gedauert,

00:26:17: bevor wir ins Arbeiten kamen und tatsächlich hat es damals noch viel länger gedauert,

00:26:23: also wir waren jetzt viel schneller unterwegs und trotzdem ja, wahrscheinlich als neuer

00:26:29: Abgeordneter, ich hatte ja auch viele Aufgaben, also Teamsuchen, Bürosaufgaben und man, ich

00:26:38: wusste damals nicht, was an Arbeit irgendwo liegt, also im Sinne von, na, ich, jetzt

00:26:45: wusste ich genau, was du im Haushalt alles machen musst, wenn du dann wieder im Haushaltsausschuss

00:26:50: bist und denke, ich will die Zeit jetzt nicht irgendwie ja verplemmpern, da war man oder

00:26:58: ich war da jetzt ein bisschen ungeduldiger, aber es ist wie es ist, wir müssen durch.

00:27:03: Ja, ja, ja und es müssen alle durch und ich meine auch das muss man natürlich, es gibt immer

00:27:09: wieder neue, neue, weibliche, auch weibliche Abgeordnete, die gestärkt werden müssen,

00:27:15: die ihre Chancen bekommen müssen, so wie das bei dir war und das braucht natürlich auch,

00:27:19: das muss man sich ja schon bewusst machen, du, es ist nicht nur der Umzug nach Berlin,

00:27:23: sondern es ist eben alles, was damit einhergeht, was man an Kompetenzen erlangen muss und das

00:27:30: sind nicht nur die Kompetenzen, wie finde ich mein Büro, in den überall gleich aussehen

00:27:36: in Fluren, sondern es sind eben auch wirklich genau diese fachlichen Themen, also das ist

00:27:41: erstmal toll, dass es für dich auch eine Stärkung gibt, auch deiner politischen Expertise

00:27:49: und dann lassen wir uns doch jetzt mal in diesen zweiten Themenblock reingehen, was können

00:27:54: wir denn machen, damit auch andere Frauen diese Stärkung erfahren, vielleicht erst mal,

00:28:00: gib uns doch mal einen Einblick, wie ihr als SPD aufgestellt seid, wir haben gerade schon

00:28:04: gehört Koalitionsverhandlungen in eurem Bereich rein weiblich, wie ist so der, die Zusammensetzung

00:28:11: der Fraktion und wie ist auch, was mich bei weiblichen Abgeordneten interessiert, auch

00:28:16: so diese Alters, die, die, der Altersquerschnitt, den ihr darstellt.

00:28:21: Ja, wo fange ich da an, um mich nicht im Unendlichen zu verlieren, weil wenn ich so an, an die

00:28:29: Zusammenstellung oft denke, also Regierung, da konnten wir erstmal zufrieden sein, da

00:28:35: ist schon drauf geachtet worden von SPD-Seiten, dass auch Frauen in der Regierung sind, gute

00:28:42: Frauen in der Regierung sind, junge Frauen in der Regierung sind, das, das ist schon

00:28:47: erstmal wichtig, es hat sich nicht ganz durchgezogen durch die komplette Fraktion, da sind dann

00:28:54: doch hier und da doch wieder männliche Kollegen zum Zuge gekommen, wo wir uns auch eine Frau

00:29:00: hätten ausdenken können oder gewünscht hätten und ich spreche da gerade auf so Sachen an,

00:29:06: wie wenn es um Sprecherposten geht, also Sprecherinnen in den Arbeitsgruppen, dass man da auch genau

00:29:13: hinschaut, mein Frau, ich gebe aber zu, dass es in, in immer die Unterstützung geben muss

00:29:22: aller Frauen, aber nicht nur der Frauen, auch der Männer, dass Frauen in Führung kommen

00:29:27: und das ist ja ein Thema, was mich schon sehr lange begleitet, auch früher in der Wirtschaft,

00:29:33: in der Gewerkschaft und da komme ich mir manchmal vor, wie in so einem täglich grüßtes Momentier,

00:29:40: weil wenn ich überlege, wie viele Jahrzehnte kann man jetzt schon sagen, wir immer überlegen,

00:29:45: wie schaffen wir es Frauen, ja, dass sie 50 Prozent Teilhabe haben, weil sie bilden 50

00:29:52: Prozent der Gesellschaft aus und warum schaffen wir das nicht und warum funktioniert es nicht

00:29:56: und dann kriegen wir wieder die Teilnehmenden im Koalitionsausschuss serviert und da ist

00:30:04: eine Frau dabei von elf Personen und da denke ich mir wieder, ja, dann kommen so die Äußerungen,

00:30:12: ja, also wir mussten ja, also da sind ja bestimmte Positionen drin, das ist richtig, aber das

00:30:19: ist ja genau der Knackpunkt, warum haben wir keine Frauen auf diesen Positionen, ja, warum

00:30:25: sind da so viele Männer und das ist zugegebenermaßen in der Politik tatsächlich nochmal viel, viel

00:30:33: komplexer und schwieriger als in der Wirtschaft.

00:30:37: Ich kann mich erinnern damals, ich habe die Diskussion mitgemacht um die Frauenquote

00:30:41: in Aufsichtsräten, ich war damals selbst Aufsichtsräten, da sind schon damals die Arbeitnehmervertreter,

00:30:50: also die Gewerkschaften haben schon immer paritätisch besetzt, ich weiß es von meiner Gewerkschaft

00:30:55: IGBCE, Michael Vasilades war, es ist ein großer Verfechter, der immer darauf achtet, dass

00:31:03: Führungspositionen mit guten Frauen besetzt werden, dass es da möglichst Parität gibt,

00:31:09: das wünschte ich mir natürlich an allen Ecken und Enden und ich bin diese unleitlichen Debatten

00:31:14: von na, ob die das kann und ja, will die jetzt hier vielleicht länger bleiben und was macht

00:31:22: die denn, die eine ist zu jung, na ja, mal gucken, dann wird sie ja irgendwann Kinder

00:31:26: kriegen, die anderen sind zu alt und sollen am besten schon das Gnadenbrot kriegen, also

00:31:32: du merkst, das fiecht mich emotional an und wir sind, ja und und und ich sage mir immer,

00:31:41: die Theorie ist doch uns allen bekannt, wir wissen gemischte Teams arbeiten besser, sind

00:31:48: effizienter, wir wissen die Gleichstellung, es braucht die Repräsentanz der Frauen, Frauen

00:31:55: denken anders, Frauen haben andere Erfahrungen, und warum kriegen wir es nicht hin?

00:32:01: Es ist ja wirklich so, also seit 20 Jahren gibt es diese Merkens ist Studio alle fünf

00:32:05: Jahre, die nachweist, dass die Bärse Teams effizienter sind, also wirklich auch nachweisbar

00:32:13: erfolgreicher und es ist immer noch so, wenn du dann schaust, wenn wir jetzt mal in den

00:32:19: Vergleichen die Wirtschaft machen, welche Positionen bekommen Frauen, dann reden wir

00:32:23: so über Marketing und Personal, ja so nachdem du da machen, dir nichts verkehrt und was

00:32:28: mich auch wirklich zunehmend aufregt und das sehe ich jetzt nicht nur bei LinkedIn,

00:32:32: das sehe ich jetzt auch im Bundestag, dass Frauen in diesen bunten Hosen

00:32:37: an Zügen rumlaufen müssen, um sichtbar zu sein oder es meinen und dass ich das Gefühl habe,

00:32:42: was wird hier jetzt eigentlich gewählt und was darf Karriere machen, wenn du jung bist und

00:32:47: einen bunten Hosenanzug zählst oder kann ich auch in meinem Dunkelblauen Kostüm und mit über 50

00:32:54: als Frau auch noch Karriere machen. Und da habe ich so manchmal das Gefühl, das sind auch so die

00:33:01: falschen Sachen, die dann protegiert werden. Und jetzt ist auch wieder die Frage, die sich daraus

00:33:07: ergibt, wer protegiert eigentlich die Frauen, müssen das viel mehr die Frauen untereinander

00:33:12: machen, sich fördern oder ist das eine Sache, wo wir mehr an die Männer appellieren? Beides bürgelt,

00:33:18: ja, das eine ist, da wir Frauen seltener auf Schlüsselpositionen haben, die Entscheidungen treffen,

00:33:25: sind wir natürlich auch auf die Förderung von Klugenmännern angewiesen. Das ist ganz klar. Aber

00:33:30: der zweite Aspekt ist genauso wichtig, dass wir uns als Frauen untereinander unterstützen,

00:33:36: stärken und besser netzwerken. Das klappt bei den Männern einfach besser, schon immer. Wo wir

00:33:43: immer gesagt haben, ja, die gehen zusammen im Bier trinken und spielen zusammen Fußball und

00:33:49: verknüpfen sich da auch und dann denken die, oh, der spielt gut Fußball, der kann bestimmt auch

00:33:54: Politik. Bei Frauen ist das anders. Wie sieht das denn aus, wenn wir jetzt so entbaut sind und schauen

00:34:00: mal, was macht ihr da oder was könnt ihr machen, um da politischen Nachwuchs zu fördern und für

00:34:06: euch zu gewinnen? Geht ihr da auch so vor, dass ihr sagt, Mensch, wir sind im gleichen Handballclub

00:34:12: und jetzt sprechen wir die doch mal an? Natürlich ist das auch immer eingerannt, also dass man mit

00:34:19: Menschen ins Gespräch kommt, Menschen kennenlernt und dann braucht es natürlich auch Frauen, die das

00:34:25: sehen, die einen offenen Blick dafür haben und die Frauen, die das möchten und ich unterscheide

00:34:32: da sowohl ganz jung, aber auch wir dürfen auch die nicht vergessen, die in der Mitte ihres Lebens

00:34:39: stehen, wo die Kinder schon groß sind und die denken, eigentlich könnte ich mich auch für diese

00:34:44: Gesellschaft einbringen. Bei mir war das ja ähnlich, dass ich durchstarten konnte in dem Moment,

00:34:50: als meine Kinder sozusagen ja erwachsen oder groß waren. Und ja, ich mache das sehr, sehr,

00:35:00: sehr gerne und ich bin da immer auf der Suche nach tollen Frauen, die anzusprechen, die einzubinden,

00:35:06: ihnen was zuzutrauen, sie wachsen zu lassen. Das ist ganz wichtig, weil sie brauchen selber auch

00:35:12: selbst Vertrauen und wir haben da, das klingt jetzt schon fast wie ein bisschen Eigenlob, aber

00:35:18: gerade gestern haben wir unseren neuen Kreisvorstand, haben wir uns getroffen und da sind ganz, ganz tolle

00:35:24: Frauen dabei, auch tolle Männer, aber das ist so neuer Geist, also das sind junge Männer,

00:35:32: die ein anderes Frauenbild haben, die auch da unterstützen und wo ich immer sage, du musst

00:35:39: da einen Blick drauf haben, weil Frauen, warum auch immer Erziehung, warum ist es so gekommen,

00:35:48: wir sind halt vorsichtiger. Das geht im Betrieb los, wenn man sich für eine Stelle bewirbt und

00:35:55: man liest so, was soll man alles können, da sitzen die Frauen und denken, ich habe nur 98%

00:36:00: ich weiß nicht, ob ich mich bewerben sollte, die Männer ganz anders unterwegs, die gucken

00:36:06: durch auf, wie ist das, ja das endenpasste. Dann fragen sie im Bewerbungsgespräch noch, wie viel

00:36:13: Fenster hat, die Rund habe ich noch sekretieren. Wo ist der neue Parkplatz, also möglichst

00:36:20: vor der Haut, für das Fitnessauto, also das Stromberg lässt grüßen. Wir stehen uns da oft

00:36:29: selbst im Weg, nun gibt es viele, viele kluge Frauen, die das nicht mehr tun, aber die braucht es eben

00:36:34: und wir versuchen halt, unsere Sourcen so gut wie möglich zu bündeln. Auch in der SPD gibt es sozusagen

00:36:42: ein Zusammenschluss der SPD-Frauen, wo wir genau schauen, was können wir an Themen angehen,

00:36:49: wie können wir uns gegenseitig unterstützen, wie können wir jemand auch Mehrheiten beschaffen,

00:36:53: auch das gehört dazu, gerade wenn es um Ämter geht, die gewählt werden müssen und vor allen

00:36:59: Dingen, du hast es vorhin auch so in so einem Nebensatz gesagt, dass wir uns die Themen nehmen,

00:37:05: die richtig wichtig sind. Alle Themen sind wichtig, aber bei den Frauen, ja die können ja Familie

00:37:12: machen und ja Umwelt vielleicht noch ein bisschen, da ist man ja schon, da geht das Denken schon wieder los,

00:37:24: dass wir sagen, Frauen können alles, können alles, genau wie Männer alles können und da können

00:37:31: auch nicht alles gut, es gibt gut geeignete und weniger gut geeignete und da ist natürlich um auf

00:37:38: deiner Eingangsfrage nochmal zurückzukommen, wie kann man das in der Partei regeln, damit im Endeffekt

00:37:44: auch mehr Frauen in den Bundestag kommen. Da hast du einmal die strukturellen Sachen, dass wir unsere

00:37:50: Kandidatenlisten sind immer quotiert, das heißt so lange wie wir beide Geschlechter da haben, die

00:37:57: sich um ein Amt bewerben, wird sozusagen man, Frau, Mann, Frau oder auch Frau, Mann, Frau, Mann,

00:38:02: da müssen sich auch noch die einen oder anderen dran gewöhnen, aber dass wir da schon mal sagen,

00:38:07: da signalisieren wir schon eine Möglichkeit mehr Frauen sozusagen in die Politik zu bekommen,

00:38:14: aber es ist natürlich auch und das gehört zur Wahrheit auch dazu in der heutigen Zeit nicht

00:38:20: einfach in die Politik zu gehen, in die Öffentlichkeit zu gehen, als Frau in die Öffentlichkeit zu gehen.

00:38:27: Wir haben viele Beispiele, wo gerade in der Kommunalpolitik sehr viel gegen Frauen ausgeteilt

00:38:34: wird. Wir erleben das auch im Bundestag, dass wir sozusagen ganz besonders von rechts außen

00:38:41: unter Beschluss stehen und immer auf die Körperlichkeit abgestellt wird und Frauen

00:38:47: unflädig behandelt werden und da braucht es halt Vorbilder, Rollmodels, wie ich auch gerne

00:38:54: eins sein möchte, die keine bunten Prospekte verteilt, sondern einfach offen und ehrlich,

00:39:00: wie auch hier in dem Podcast berichtet, wie ist Politik, wie fühlt man sich als Frau und was

00:39:08: kann man selber tun und ja, ich war ehrlich gesagt schon immer jemand, der sich ungern die Butter

00:39:14: vom Brot hat nehmen lassen, aber auch mir sind solche Sachen passiert. Also ich habe noch mal

00:39:19: nachgedacht, 21 bin ich ja fast parallel einmal in der Kandidatur um den Bundestag gewesen und

00:39:28: kurze Zeit später als Kohleinistvorsitzende das erste Mal für den Vorsitz angetreten. Du glaubst

00:39:34: nicht, was ich für Sprüche bekommen habe und überwiegend von Frauen, na was willst du jetzt

00:39:41: noch alles machen und ist das nicht ein bisschen viel und wie schaffst du denn das mit Familie und

00:39:47: den ganzen Ämtern und so weiter und da ist mein dann gewirrter Kohleinistvorsitzender Henning auch

00:39:57: bei den Journalisten immer in die Bresche geschlagen und hatte mal gesagt, ich bin froh, dass ich

00:40:01: Katrin an meiner Seite habe. Ihre Kinder sind schon groß, aber mein Sohn, der war damals drei und ich

00:40:08: möchte vierzeiten mit meinem Sohn verbringen. Wenn ich sie nicht hätte, könnte ich viele Sachen mit

00:40:13: ihm nicht machen. Also es bedingt immer der Unterstützung des anderen und das fand ich gut,

00:40:18: aber da braucht es noch viele Männer, die solche Geschichten erzählen, damit es auch alle wahrnehmen

00:40:26: und verinnerlichen, weil es ist tatsächlich immer wieder, also ich sage es jetzt mal, wenn jemand

00:40:32: sagt, ich wäre jetzt noch Finanzminister und Fraktionsvorsitzender und dann mache ich auch noch

00:40:40: den Parteivorsitz, da kommen jetzt auch schon langsam Fragen, sie sagen, ist das nicht ein bisschen viel,

00:40:45: aber Frauen kriegen die sofort. Ja und ich glaube, dass es auch losgelöst davon,

00:40:50: dass es erstmal diesen wichtigen Schritt gibt, wen spreche ich an und wen kann ich für die Politik

00:40:56: begeistern und da glaube ich, dass wirklich die Kraft in den Ortsverbänden liegt, dahin zu schauen

00:41:02: und zu überlegen, wirklich ganz konkret, welche Frauen kann ich ansprechen in meinem Ort und in

00:41:09: der Regel kennt man ja die Frauen, die sich generell auch für einen Ehrenamt engagieren, sei das

00:41:16: aus Vorfeldorganisation, sei das aus anderen Vereinen, also man sagen kann, Mensch, da ist

00:41:21: jemand, der ist mir aufgefallen, den habe ich auch vielleicht das andere schon mal in der Zeitung

00:41:25: gesehen, weil er sich für etwas eingesetzt hat und diese Personen anzusprechen, ich glaube,

00:41:31: das ist wirklich auch so dieser erste entscheidende Schritt zu sagen, hier die Frauen reinholen

00:41:35: und nicht immer nur, also ja, einfach nicht nur das Quatsch, aber das mit einem System zu machen

00:41:41: und nicht dem Zufall zu verlassen. Und im Zweifel auch noch fünf mal nachfragen und noch mal ins Gespräch

00:41:47: gehen, weil Frauen sind sehr viel vorsichtig, absolut, da hast du recht, dabei bleiben und Frauen

00:41:53: sind auch unheimlich klug darin abzuschätzen, wie groß ihre Ressourcen sind, weil es ist ja auch immer

00:41:59: ein Ressourcenthema, die sagen, also wenn ich was machen will, dann will ich es gut machen. Und die

00:42:05: Erfahrung habe ich auch gemacht und zusätzlich noch, dass man auch mit den Frauen bespricht,

00:42:13: welche Ebene könnte dann für dich passen. Also auch da bin ich wieder dabei zu überlegen,

00:42:19: nicht jeder Mensch ist für alles geschaffen. Für mich war immer von Anfang an klar, ich wollte,

00:42:26: wenn ich Politik mache, der Bundestag, das ist meine Welt. Aber es gibt genau so viele,

00:42:34: die sagen, ich möchte mich vor Ort einbringen. Also mir ist der Stadtrat sehr wichtig,

00:42:38: der ist auch wichtig. Aber weißt du was ich meine? Dass man nicht alles kann, sondern dass man

00:42:44: überlegt, wo könnte ich meine Ressourcen, meine Fähigkeiten am besten einbringen. Und ich sage auch

00:42:53: immer, wir vergessen immer, dass diese Ehrenämter, die sind wirklich anstrengend. Man muss da viel

00:43:00: Zeit verbringen, aber sie sollen auch Spaß machen. Und das ist doch so in Deutschland, was Politik

00:43:08: darf doch nicht Spaß machen, das muss doch eine Hürde sein, eine Hürde. Das finde ich,

00:43:14: sieht man wirklich bei euch auf allen Bildern, auf allen, das ist ja Social Media wirklich klasse.

00:43:20: Es sei das jetzt dann im Wahlkampf, aber auch in der Zeit danach. Also den Spaß, wenn ich mir

00:43:26: deinen Team anschaue vor Ort, den Spaß, den die dabei haben, wenn die samstags in der Fußgängerzone

00:43:32: sind, wie die sich wirklich nett machen, wie der Austausch untereinander ist, dieses Gemeinschaftsgefühl,

00:43:38: was auch da entsteht, dieses in der Gemeinschaft leben, das ist großartig. Und man sieht ja auch,

00:43:44: und das ist ja auch gelungen, es ist ja nicht immer so, dass es direkt heißt, ich habe einen festen

00:43:49: Posten mit wiederkehrenden Terminen im Stadtrat, sondern ein politisches Engagement kann auch

00:43:54: bedeuten, dass ich mich auf Projektebene mal eine Zeit lang engagiere und eben nicht diese

00:43:59: Verpflichtung eingebe, jeden Dienstag um 17 Uhr im Rathaus zu sitzen. Ja, genau das ist es und da

00:44:05: haben wir, da sind auch so viel unentdeckte Ideen nach unterwegs, wo ich immer sage, die müssen

00:44:12: wir alle sozusagen schöpfen und ich sage immer bei aller Angestrengtheit, es ist ja auch sinnstiftend.

00:44:19: Also wenn man einmal so den Hauch hat und weiß, ich habe ja ein bisschen in Mühe mitgemacht,

00:44:25: damit die oder jene Entscheidung getroffen werden konnte, das ist schon auch viel wert.

00:44:31: Ja, wollen wir vielleicht von da noch mal so ein bisschen schauen, wie so dieser politische

00:44:36: Umgang und das Miteinander gut gelingen kann, also wie ich auch in diesen Konsolationen vor Ort

00:44:45: diesen Gemeinschaftssinn und die Sinnhaftigkeit herstellen kann. Was braucht es da für eine

00:44:52: Haltung? Was müssen wir da verbessern, damit sich auch alle wohlfühlen und diese Wertschätzung,

00:44:57: von der du eingangs auch gesprochen hast, spüren? Also es kommt schon ein bisschen auf dein Menschenbild

00:45:03: an. Ich hatte gestern eine Videoshalte mit ganz vielen Menschen, die ihre Wurzeln im Iran haben

00:45:13: und die mir berichtet haben, was sie persönlich umtreibt, Familienangehörige möglicherweise

00:45:20: von der Todesstrafe bedroht sind, alle solche Sachen und zu denen habe ich gesagt, ich gehöre

00:45:26: keiner Konfession an, ich bin konfessionslos, aber ich bin zu tiefst, also ich habe ein zu tiefst

00:45:32: humanistisches Menschenbild und das nicht nur am Großen, also wenn es eben geht Menschenrechtsverletzungen

00:45:40: sozusagen zu echten und ob das wie gesagt im Iran ist oder ob das die israelischen Geiseln,

00:45:46: die immer noch festgehalten werden, ob das dafür ist, aber auch im Kleinen. Das heißt auch wenn ich

00:45:52: mit meiner Beggasfrau spreche oder mit der Frau an der Kasse oder wen auch immer ich wo treffe,

00:45:59: gehe ich immer offen auf die Menschen zu. Das heißt, ich leihe in mein Ohr im wahrsten Sinne

00:46:06: des Wortes, weil ich finde dieses Zuhören haben wir alle vergessen, wir gehen oft davon aus,

00:46:14: wir stecken Menschen schon vorher in Schubladen und fragen schon gar nicht mehr, weil irgendwie

00:46:19: wissen wir ja sowieso, was der dann antworten würde, frage ich mich sowieso immer, wie Menschen

00:46:24: zu sowas kommen, weil wenn sie diesen siebten Sinn hätten, warum spielen die nicht alle Lotto,

00:46:28: weil dann würde ja nur noch gewinnen. Also Spaß ist mir selte, dass man wirklich den Menschen

00:46:34: zuhört und nicht gleich den Impuls hat, in fünf Minuten den anderen von der anderen Meinung zu

00:46:41: überzeugen. Das ist so meine Herangehensweise zuhören und da habe ich ja nun wirklich der Wahlkampf,

00:46:51: der war kurz und knackig, wir haben an den Haustüren geklingelt und da weiß man ja vorher nicht,

00:46:56: wer macht da auf, wer wohnt da, was hat der für eine Gesinnung, wie redet der mit Leuten,

00:47:01: die Leute spüren das, wenn du mit so einer Art auf andere zugehst, ich will nicht sagen,

00:47:08: die öffnen sich total, aber wenn jemand freundlich und offen daherkommt, dann kommt das auch ein

00:47:15: bisschen zurück, also wie man in den Wald hinein ruft und man muss auch ein ehrliches Interesse

00:47:21: mitbringen und das fehlt eben bei vielen, vielen, die dann knallhart nur ihr Thema durchziehen und

00:47:30: ihren Blick haben und gar nicht zulassen, dass der andere einen anderen Blick haben könnte.

00:47:36: Also ich glaube, das ist so die Quintessenz und natürlich, dass ich sage, ich wertschätze erst

00:47:48: mal, dass der andere sich überhaupt eine Meinung gebildet hat, dass ist auch schon mal was wert.

00:47:52: Glaubst du, dass dazu auch notwendig ist, dass man an eine zeitlich entspannterer Haltung kommt,

00:47:59: dass man also bevor man sendet und sagt, was ist mir wichtig, was möchte ich als Politiker,

00:48:04: Politikerin hier vor Ort erreichen, dass man also wirklich in einer Ruhe kommt und sagt,

00:48:10: jetzt höre ich erst mal hin und führe ein Gespräch und nicht dieses ich sende, sondern,

00:48:15: dass wir dieses Hinhören wieder ein bisschen neu lernen müssen.

00:48:19: Genau, also die Hörer haben jetzt nicht gesehen, dass ich ganz doll genickt habe.

00:48:22: Ja, aber es ist tatsächlich so und das ist genau so, wie ich auf die Dinge angehe.

00:48:29: Ich blende sogar oft, also ich komme jetzt, glaube ich, meine Message im Bauch, aber die

00:48:36: stelle ich zurück, also egal wo ich hingehen, ob das ein Unternehmen ist, neugierig sein,

00:48:42: Fragen stellen, was die Menschen umtreibt, wo sie gerade Herausforderungen sehen, gute,

00:48:49: schlechte Geschichten, das finde ich ist wichtig und das ist tatsächlich, also so diese, diese,

00:48:55: ja diese Neugierde aufeinander, die auch Grenzen haben kann, aber man muss erst mal den Schritt

00:49:02: gehen. Also wenn ich dem Nachbarn nicht zuhöre, dann bin ich nicht in der Lage, seine Meinung zu

00:49:09: hören und da kommen natürlich auch mal Meinungen, wo ich dann gesagt habe, auch im Wahlkampf.

00:49:15: Ich glaube, wir beide kommen jetzt nicht zu einem Konsens. Wir haben dieses Thema jetzt

00:49:22: ausgiebig besprochen. Sie haben ihre Meinung, ich habe ihn dargelegt, wie ich das sehe und aber

00:49:29: ich würde sagen, wir beenden das jetzt hier und Birgit, da kamen so oft, dass die Leute dann

00:49:36: gesagt haben, vielen Dank für ihre Zeit, danke, dass sie mir zugehört haben und das war für mich

00:49:42: auch so ein Gerand, wo ich denke, wie denken die an mich zurück, die jubeln jetzt nicht alle und sagen,

00:49:47: ich muss jetzt unbedingt diese Frau wählen, aber trotzdem geht ja Politik und Wahl auch sehr viel

00:49:54: über Persönlichkeit und da denke ich, ist das zuhören, das ernst nehmen auch, also das habe

00:50:01: ich auch oft erlebt, dass Menschen mit latenten Ängsten umgehen. Da hilft das nicht, wenn ich

00:50:07: dann sage, ist das nicht so schlimm, das wird schon nicht, dass ich einfach sage, ich versuche mich

00:50:14: in diese Situation rein zu versetzen und ich nehme diese Angst erst mal ernst. Katrin, du hast damit

00:50:20: so recht und jetzt möchte ich dir aber eine Sache sagen, die mich fuchst und ich bin weiter

00:50:27: von entfernt, mich darüber zu freuen, dass die AfD so stark im Bundestag vertreten ist, aber ich

00:50:33: finde es nicht richtig, dass wir dieses zuhören und das zuhören ist genau das, was du gerade den

00:50:40: Hörern beschrieben hast, du hast zehnmal genickt, als ich das gesagt habe, das heißt, du hast mir

00:50:45: das Signal gegeben, ich bin bei dir und ich finde das so schade, dass der Eindruck zumindest über

00:50:53: die Bildschirme entsteht, dass wenn die AfD dran ist und das gilt umgekehrt übrigens genauso,

00:50:59: macht die AfD auch bei den anderen Parteien, aber dass man dann bewusst nicht hinhört und nicht

00:51:04: hinschaut, also man spielt mit dem Handy, man macht andere Sachen und macht sich notizn und

00:51:09: mit dem Nachbarn, so nach dem Motto, das ist unerträglich, was die sagen, ja ist es in vielen

00:51:14: Sachen, aber so geht das nicht. Ich finde, dieses dem Blickkontakt halten und auch hinhören und die

00:51:21: Meinungen aushalten, das ist ein ganz wichtiger Bestandteil dessen, dass man aufeinander zugehen

00:51:27: kann, weil so lange die Blockkarten da sind, also auch wirklich visuell, auch über die Körpersprache

00:51:32: kann, kann Dialog entstehen. Ich würde hier mal trennen wollen, weil natürlich ist Redenhaltend im

00:51:38: Bundestag immer so was, ein bisschen was wie Schaulaufen und da werden natürlich die Redebeiträge

00:51:46: zugespitzt, die sind tatsächlich sehr oft unerträglich, unerträglich und man kann es manchmal

00:51:52: wirklich nicht aushalten und ich gebe es zu, ich habe auch schon einen Moment erlebt, wo ich den

00:51:57: Saal verlassen musste, weil ich es nicht aushalten konnte, was dort abgesündert worden ist. Aber

00:52:02: Birgit, darüber, wo wir gesprochen haben, ist ja die, das sind die Politiker und Politikerinnen der

00:52:08: AfD, mir geht es ja darum, mit den Menschen zu sprechen, die sie vielleicht gewählt haben.

00:52:14: Ja, ja, das kann ich dir vorstellen. Da kannst du dir vorstellen, wenn man in Bauchsäne und Umgebung

00:52:17: wohnt, wo wir teilweise hohe 40% die Gewaltergebnisse für die AfD gehabt haben, dann ist die Wahrscheinlichkeit,

00:52:25: dass man so jemand trifft, sehr hoch. Und das ist das, was ich damit meine, dass ich vorher nicht

00:52:31: aussortiere und wenn jemand mir sprechen möchte, dass ich auch mit ihm spreche und wir in den Dialog

00:52:37: kommen. Und das ist extrem wichtig, dass das nicht abgebrochen wird und da erlebe ich aktuell

00:52:44: Tendenzen, dass wir, wie soll ich es formulieren, versuchen unsere öffentlichen Raumräume zu

00:52:53: endpolitisieren. Also ich höre von vielen, in unserem Wahlkreis ist es noch nicht vorgekommen,

00:52:58: aber dass die sagen, nee, also die Politik wollen wir da nicht haben und mit dem Wahlstand,

00:53:05: nee, das passt gerade nicht und dann müssen wir ja den anderen auch den Wahlstand genehmigen.

00:53:09: Das finde ich grundverkehrt, weil wir dürfen doch diesen Diskurs, den wir ja schon fast

00:53:15: verlernt haben, nicht noch aus der gesellschaftlichen Lebensmitte verbannen. Wir brauchen die Dialoge

00:53:23: und was wir alle feststellen ist, dass die Menschen eben schwer zu einer Veranstaltung hingehen,

00:53:30: egal ob sie jetzt interessant oder weniger interessant ist. Das heißt, wir müssen es doch schaffen,

00:53:35: dass jeder sich aus seiner Umgebungsblase heraus bewegt und Dialoge mit Andersdenkungen sucht.

00:53:43: Das gilt für alle Seiten und dazu sind, wie gesagt, du hast es vorhin gesagt und deshalb

00:53:49: stehen wir auch jetzt regelmäßig mit einem Stand auf dem Marktplatz, obwohl keine Wahlen sind,

00:53:56: um einfach mit den Leuten ins Gespräch zu kommen und genau die Sachen, die du vorhin auch gefragt

00:54:01: hast, kommt denn was bei ihnen an? Ist denn schon was angekommen? Also dass wir das auch begleiten

00:54:06: können, weil nur so sind wir in der Lage, Entscheidungen auch zu revidieren oder was zu

00:54:12: verbessern. Also das finde ich ein ganz, ganz großartiges Konzept, dass man nicht nur eben diese

00:54:17: acht Wochen vor der Wahl da steht und ich glaube aber auch dieses "Ich lad die Politiker nicht mehr ein,

00:54:25: das rührt möglicherweise auch daher", dass man sagt, wenn das dann so ist wie im Bundestag,

00:54:30: dass die sich da eh noch die Köpfe einschlagen, es ist nicht richtig und es ist auch wirklich auch

00:54:36: für den Bundestag. Ich habe da große Sorge, dass das eine Legislaturperiode gibt, wo wir

00:54:42: ganz schreckliche Zähnen im Bundestag erleben werden und das finde ich mit Geschrei und

00:54:48: Gebrüll und alles. Wir hatten das auch schon mal in den Zivilgagen. Ja, genau, ja, ich weiß nicht,

00:54:51: wie das ist, es wird nicht besser, aber es ist wirklich besser. Aber das ist ja dieses Bild,

00:54:57: es ist halt, wir reagieren empfindlich hat er drauf. Früher haben wir noch gesagt, ja, da hat

00:55:01: noch mal einer richtig, da steht einer verpassen, heute ist es halt so zunehmend dieses, davon

00:55:07: genervt sein und... Ja, nie bürgelt, wenn ich, also ich weiß, so welche Rednerinnen oder damals waren

00:55:14: ja meist männliche Personen, Redner, es war immer ein Diskurs in der Sache wegen, was wir und da

00:55:24: bitte ich dich auch mal vielleicht demnächst bei den Debatten aus dem rechten Lager hinzuschauen.

00:55:30: Es geht eben ganz oft eben auch unter die Gürtellinie, das heißt, es wird absolut nicht

00:55:36: machen. Genau das ist es, wo ich sage, natürlich muss man unterschiedlicher Meinung sein und das

00:55:42: will ich auch in den Debatten im Bundestag haben, aber und da sind wir wieder dabei mit einer

00:55:49: Wertschätzung, dem Allersdenkenden gegenüber. Ich bin da voll kompagnion, ich möchte wirklich

00:55:55: jetzt auch, es ist mir ganz wichtig, also mitnichten, den Eindruck erwecken, dass ich auch noch

00:56:00: irgendetwas davon gut finde. Die Frage, die ich mich stelle, ist nur, wenn wir ja zunehmend dieses

00:56:06: Verhalten haben, dass die Reden dann nur für die Öffentlichkeit gemacht werden und für dieses

00:56:10: Zuspitzen, wird es dadurch schlimmer oder könnte es vielleicht ein Stück weit besser führen, wenn

00:56:16: wir Debatten anders miteinander führen, wenn wir eben auch ein Signal senden, ich bin bereit,

00:56:22: mit das mal anzuhören, dass man dann vielleicht nicht mehr so überspitzt, sondern dass sich dann

00:56:26: beim Gegenüber auch so eine Haltung entwickelt, aha, der ist jetzt bei mir und jetzt kann ich

00:56:31: vielleicht mal vernünftig reden. Also vielleicht ist es eine übertriebene Hoffnung, die ich da

00:56:37: habe, vielleicht bin ich zu optimistisch und glaube ich, es muss mir sehr an so ein Rest

00:56:40: gut, das im Menschen, I don't know. Ja, das ist ja, das ist ja aber auch ein Bild, was die, was die AfD

00:56:45: ja vor sich hertreibt und groß macht, so nach der Devise, das redet ja niemand mit uns. Das ist ja

00:56:50: Unfug, ne, weil wir sind ja nicht nur in Parlament, was sich im Plenarsaal trifft zu Debatten, sondern wir

00:56:56: sind in Arbeitsparlaments. Sie sind in allen Ausschüssen in der Lage, sich einzubringen und sie

00:57:04: tun das auch, sie diskutieren, sie debattieren, man hört ihnen zu in den Ausschüssen, das ist völlig

00:57:12: normal. Da ist eine andere, da ist eine andere, Kathrin, da habe ich natürlich überhaupt keinen

00:57:18: Einblick rein. Genau, genau, das heißt da, dass ich da den Hörerinnen und Hörern auch nochmal, das heißt

00:57:23: natürlich nicht, dass ich das finden muss, aber ich finde auch, also dass ich dann auch sagen muss,

00:57:29: diesem Antrag kann ich nicht folgen, weil das ist nicht meins, aber trotzdem bringen sie sich

00:57:35: überall ein und insofern, das wird natürlich derzeit, das heißt, die Arbeitskreisen ist

00:57:43: eine ganz andere als eben vor den öffentlichen Kammergas. Genau, auch nur die Debatten, wieso

00:57:48: werden wir nicht gewählt, gerade jetzt aktuell als Ausschussvorsitzende, wo ich mal sage, ja, auch

00:57:54: ein Kanzler Friedrich Merz musste in den zweiten Wahlgang, eine Wahl ist eben mein individuelles

00:58:02: Recht als Abgeordnete, jemand zu wählen oder nicht zu wählen. Absolut, und das ist zu respektieren.

00:58:09: Genau, absolut, ja, ja, unerträglich, ja. Ja, Kathrin, jetzt Kurve, Kurve zur Abschlussfrage und

00:58:21: das finde ich jetzt nochmal spannend, auch von dir zu hören. Was bedeutet für dich, Brückenbauern in

00:58:28: der aktuellen politischen Lage und jetzt auch in der neuen Regierung? Ich habe einmal die echten

00:58:33: Brücken vor dem Bild, das macht einfach die Karola-Brücke in Dresden, die eingestürzt ist.

00:58:41: Und wir haben ja nicht nur in Dresden, auch in Berlin mussten ja ganz schnell mal Brücken

00:58:47: abgetragen werden, weil sie einsturzgefährdet sind, da müssen wir all unsere Kraft drauf setzen,

00:58:52: dass wir sagen, wir müssen schnell bauen, wir müssen die Ersatzneue bauten auf den Weg bringen,

00:58:57: dass die Infrastruktur wieder im wahrsten Sinne des Wortes wieder gute Brücken hat und da haben

00:59:04: wir viele im Land, aber da, worauf du natürlich auch abstellst, ist wie sieht es mit den persönlichen

00:59:10: Brücken aus. Und auch da sind wir ganz am Anfang, ja, sicherlich, wir haben uns ausgewählte,

00:59:16: ausgewählter Personenkreis, hat sich natürlich in den Koalitionsverhandlungen gegenüber gesessen

00:59:23: und ich gebe zu, ich habe nicht nur einmal den Impuls gehabt, zu überlegen, ich bin zwar

00:59:30: konfessionslos, aber bin ich jetzt vielleicht hier der bessere Christ mit meinem Menschenbild?

00:59:35: Ich will sagen, wir müssen uns auch annähern. Es gibt viele Kolleginnen und Kollegen, die schon

00:59:43: lange dabei sind, die sich noch an die GroKo erinnern können, aber wir haben auch ganz viele

00:59:48: junge Leute dabei, das heißt, das liegt jetzt an uns, dass wir uns in den Ausschüssen sozusagen

00:59:55: auch persönlich ein bisschen näher kommen und da ist das unterschiedlich, der Haushaltsausschuss,

01:00:02: der macht das so, dann werden wir uns mit den Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU demnächst

01:00:08: mal treffen, beim lockeren Plaudern, dass man einfach mal mit jemens ins Gespräch kommt,

01:00:15: diejenigen, die man noch nicht kennt. Ich hatte ja in einer vergangenen Legislatur auch jemand in

01:00:20: meiner Berichterstattung, da kommt jetzt jemand Neues dazu, den kenne ich aber schon ein bisschen,

01:00:26: also dass man sich einfach menschlich auch entgegen kommt und da Brücken baut, weil ich finde,

01:00:32: das ist immer ein großer Garant, wenn man dann die fachlichen Brücken bauen muss, wenn man sich

01:00:37: darum streitet und wenn das Geld, wir wissen, der Euro kann immer nur einmal ausgegeben werden und

01:00:44: wenn es dann darum geht, worum, wofür wird er dann ausgegeben, dass man, wenn man auf einer

01:00:49: persönlichen Ebene gut unterwegs ist, auch fachlich besser streiten kann.

01:00:54: Katrin, das ist so wertvoll, das ist so wertvoll. Ich erinnere mich daran, als ich im Stadtrat in

01:01:00: Bad Horniff war, auch politisch neu ist, erste Mal, da haben wir ein Ritual gehabt,

01:01:05: dass wir nach den Ratsitzungen gemeinsam ein Bier trinken gegangen sind mit dem Bürgermeister

01:01:11: und die verschiedensten Fraktionen, also wer Lust und Zeit hatte, ist danach noch ein Bier trinken

01:01:16: gegangen und das war das, was wirklich geholfen hat, also dass man die Menschen kennengelernt hat,

01:01:23: dass man Zeit hatte, auch mal ohne die Tagesordnungspunkte ineinander zu reden und ich glaube,

01:01:29: dass das auch nochmal zum Thema vielleicht Stärkung der Ortsverbände auch ein ganz wichtiger

01:01:36: Aspekt ist, zu sagen, nicht nur an die Hand nehmen bei den politischen Veranstaltungen,

01:01:42: sondern auch eben diese Stunde danach. Ja, tatsächlich, also das hatten wir gestern auch im Gespräch.

01:01:47: Wie schaffen wir Räume, in denen wir uns abseits der Regularien begegnen können?

01:01:53: Ja, und wo wir Ortsverein übergreifen, wo kann man auch zusammen, da sind wir wieder Spaß haben,

01:01:59: neue Leute kennen, ins Gespräch kommen, weil es gibt ja nicht die eine SPD-Meinung, also wir

01:02:05: haben viel zu beraten und das tun wir aktuell auch, weil auch wir wissen, unsere SPD wird

01:02:12: sich weiterentwickeln müssen, wir werden herausfinden müssen, wohin sie sich denn weiterentwickelt,

01:02:18: weil wir können ja nicht davon ausgehen, dass sich alles um uns herum verändert, auch geopolitisch,

01:02:23: und wir denken, wir bleiben immer so, wie wir schon waren. Das wird nicht funktionieren,

01:02:28: also da gibt es viel zu reden und wie gesagt, ich bin sowieso ein Verfechter, vieles dann persönlich

01:02:35: mal abseits zu tun und liebe das auch und deshalb fahre ich auch viel zu anderen Ortsverein oder

01:02:45: Kreisverbänden. Das ist ja das Privileg, was man als Kohleinitzvorsitzender hat.

01:02:50: Das ist klasse, das ist klasse. Und Katrin, ich würde sagen, wir machen jetzt das, was wir zu

01:02:56: Beginn gemacht haben, wir fragen jetzt ChatGPT nochmal nach einem schönen Zusammenfass

01:03:01: um unseres Gespräches und geben das in das Outro mit rein. Vorab noch, wie schätzt du es ein,

01:03:07: werden wir, das ist so wichtig, dein Podcast, den du machst, werden wir das schaffen, dass wir so einmal

01:03:13: im Monat den Hörer dann Update aus Berlin und Bautzen geben. Auf jeden Fall, ich denke,

01:03:18: das wird auch angenommen und vielleicht schaffen wir es auch in Zukunft so ein bisschen was Neues

01:03:26: einzubauen hier und da ein bisschen kurz und knackig zu sein, eine Überraschung einzubauen. Also,

01:03:32: es lebt von den Zuschriften unserer Hörerinnen und Hörer und da auch hier von mir der Aufruf. Wenn

01:03:40: ihr uns hört, empfiehlt uns weiter. Das ist so wichtig, dass Menschen einfach mal barrierefrei

01:03:47: zuhören können, wie Politikerinnen so denken können, wie ich so ticke und von der warte und

01:03:54: es macht mir auch Spaß. Das gebe ich auch zu und da sind wir wieder beim Faktor, woraus ziehen,

01:04:00: ziehe ich Energie auch aus Stunden wie diesen, wo wir Podcast aufzeichnen. Ach, wie schön, wunderbar.

01:04:08: Dann bis zum nächsten Mal, liebe Katrin. Bis zum nächsten Mal, Bürger. Und liebe Hörer,

01:04:13: die neue Legislaturperiode, die bringt nicht nur neue Inhalte, sondern auch eine neue Haltung mit

01:04:20: sich. Mehr Klarheit, mehr Fokus, mehr Verantwortung. Katrin Michel nimmt ihre Erfahrungen aus den

01:04:26: vergangenen Jahren mit, bringt sie ein und setzt sich weiter dafür ein, dass Politik ganz konkret

01:04:32: wirkt. Für die Menschen vor Ort, für mehr Gleichberechtigung haben wir heute gehört und auch

01:04:38: für einen respektvollen Umgang miteinander. Also, es gibt einen Aufbruch mit klarer Richtung,

01:04:43: mit dem festen Willen es besser zu machen. Bis dann. Das war der Podcast, die Brückenbauerin der

01:04:53: SPD Bundestagsabgeordneten Katrin Michel. Wenn Ihnen der Podcast gefallen hat, abonnieren Sie uns

01:04:58: gerne auf eine der Podcast-Plattform. Sie bekommen dann automatisch die neuen Folgen auf Ihr Handy.

01:05:03: [Musik]